Rencana Selesaikan di mahkamah dulu

Rencana Selesaikan di mahkamah dulu - Norian Mai berjanji akan bantu siasatan awam Suhakam MUKADIMAH KONTROVERSI Pasukan Polis Diraja Malaysia (PDRM) yang didakwa tidak membantu melicinkan siasatan awam Suruhanjaya Hak Asasi Manusia (Suhakam) menjadi isu hangat sejak dua minggu lalu. Kesungguhan Suhakam untuk menyiasat aduan terhadap PDRM berhubung kekecohan semasa perhimpunan haram di Jalan Kebun, Klang pada 5 November lalu seolah-olah menggugat imej polis yang diberi tanggungjawab menjaga keselamatan negara. Dalam satu temuramah eksklusif di Bukit Aman semalam, Ketua Polis Negara, Tan Sri Norian Mai tetap berpegang kepada undang-undang. Katanya, kejadian di Jalan Kebun, Klang itu berlaku ketika polis menyuraikan satu perhimpunan haram. Beliau memberitahu BAHAROM MAHUSIN dan AZIAN ABD AZIZ bahawa tiada sebuah pasukan polis yang sempurna di dunia ini. Norian percaya sungguhpun berlaku dari masa ke masa insiden yang tidak dapat dielakkan, tetapi itu adalah hakikat yang beliau perlu terima sebagai pegawai tertinggi pasukan polis. "Memang ada kelemahan di sana sini, memang berlaku kekerasan di sana sini dalam proses polis menguatkuasakan undang-undang. "Saya hanya minta satu contoh, berikan saya polis negara mana yang imejnya tidak terjejas. Bagi saya satu contoh. Bila disebut polis di mana sahaja di serata dunia, mesti ada cacat cela tetapi ia bukan keseluruhan pasukan.'' Norian juga ditanya apakah kejayaan pasukan polis yang beliau fikir orang ramai telah lupa. Beliau menjawab: "Tanyalah orang ramai. Saya tidak tahu. Saya tidak hendak masuk bakul angkat sendiri.'' MINGGUAN: Apabila Suhakam mengambil keputusan untuk menubuhkan satu panel siasatan awam bagi menyiasat kejadian yang berlaku semasa perhimpunan haram parti pembangkang di Jalan Kebun, Klang pada 5 November lalu, apakah pandangan Tan Sri ? NORIAN: Pada pandangan saya, penubuhan penyiasatan itu adalah dalam bidang kuasa Suhakam. Dalam Akta Suhakam itu sendiri memang jelas ada peruntukan bahawa salah satu daripada peranan yang boleh dimainkan oleh Suhakam ialah membuat penyelidikan atau siasatan berhubung hal-hal yang berkaitan dengan hak asasi manusia. Pihak polis tidak memandang penubuhan panel siasatan awam itu sebagai sesuatu yang negatif atau sesuatu yang tidak sesuai. Ia adalah dalam bidang kuasa Suhakam. Sebenarnya saya tidak ada apa-apa masalah. Siasatan Suhakam itu dimulakan berdasarkan aduan-aduan peserta-peserta satu perhimpunan haram. Apabila siasatan dimulakan berasaskan kepada aduan seumpama itu, adakah Tan Sri fikir polis kini diletakkan dalam keadaan yang serba salah, kerana ia dapat diumpamakan sebagai seorang pencuri yang mengadu dia disekat oleh polis daripada mencuri? NORIAN: Yang penting kepada saya ialah di dalam penyiasatan yang dikendalikan oleh Suhakam, polis mesti diberi peluang untuk membela diri dan juga peluang untuk didengari. Perlu ada rights to be heard kerana dalam kes ini seolah-olah pihak polis adalah pihak yang tertuduh. Hak untuk membela diri ini amat penting diberikan kepada kita bagi menjelaskan apa yang sebenarnya berlaku. Perlu ditanya apakah asas-asas undang-undang yang ada pada pihak polis dalam melaksanakan tugas bagi menyuraikan perhimpunan haram itu. Pada pandangan pihak polis, perhimpunan itu adalah suatu perhimpunan yang haram sebab ia tidak mempunyai permit, malah mereka tidak pun mengemukakan permohonan untuk mengadakan perhimpunan. Jadi apabila sesuatu perhimpunan itu tidak mempunyai permit, pihak polis bertanggungjawab untuk menyuraikan perhimpunan yang sedemikian melalui tatacara-tatacara yang tertentu. Undang-undang juga memberi polis hak untuk menggunakan kekerasan yang minimum bagi mencapai maksud menyuraikan perhimpunan tersebut. Hak ini termasuklah hak menggunakan force. Maksud saya tindakan pihak polis bergantung kepada keadaan-keadaan yang wujud pada sesuatu masa. Polis berhak menggunakan kekerasan yang minimum untuk menyuraikan perhimpunan tersebut. Hak ini adalah hak yang diberi oleh undang-undang negara kepada kita untuk mengekalkan law and order di dalam negara kita. Untuk pemahaman pembaca akhbar kami, boleh Tan Sri ceritakan apa yang sebenarnya berlaku di Jalan Kebun, Klang pada 5 November lalu? NORIAN: Saya tidak mahu menyentuh tentang perkara itu kerana ia telah banyak dilaporkan di dalam akhbar. Ini adalah fakta yang pada tanggapan saya telahpun diketahui umum. Adakah benar tuduhan yang mengatakan pihak polis menggunakan kekerasan semasa perhimpunan haram itu? NORIAN: Sebagaimana yang saya jelaskan tadi memang kita menggunakan minimum force bagi mencapai maksud menyuraikan perhimpunan haram itu. Ini satu fakta dan saya tidak nafikan bahawa kita telah menggunakan kekerasan. Kita telah menembak gas pemedih mata, kita telah menembak dengan water cannon. Kita sudah habis ruang untuk memberi amaran dan semua prosedur kita telah ikuti. Akhir sekali kita menggunakan kekerasan bagi menyuraikan perhimpunan itu dan ini adalah tanggungjawab yang diletakkan pada kita. Apa yang orang ramai mungkin tidak faham ialah mereka melihat bahawa kekerasan itu sebagai cara pertama polis, bukan cara terakhir? NORIAN: Undang-undang dan prosedur polis telah menjelaskan bahawa apabila kita berdepan dengan satu perhimpunan awam dan perhimpunan tanpa permit kita mengharapkan mereka bersurai dengan aman. Dan kalau mereka bersurai pada peringkat itu, mereka mengikut arahan tanpa melakukan sebarang kesalahan. Hanya apabila mereka kekal berhimpun atau tidak mengikut arahan baru kita mengambil tindakan-tindakan yang tertentu. Kita ada Standing Operational Procedure (SOP) yang khusus bagaimana kita mengendalikan keadaan apabila mereka tidak mahu bersurai. Jadi kalau dikatakan bahawa polis terus saja menggunakan kekerasan, itu adalah tidak benar. Kalau kita tengok kenyataan-kenyataan yang dikeluarkan di akhbar-akhbar yang diberi oleh saksi-saksi penyiasatan Suhakam, mereka sendiri turut menyatakan bahawa mereka telah diberi amaran sebagaimana yang saya jelaskan tadi. Dalam isu perhimpunan haram ini ada dua pandangan. Kumpulan yang membuat perhimpunan itu merasakan ia adalah hak asasi mereka untuk berhimpun, bercakap dan sebagainya. Polis pula diperuntukkan undang-undang untuk mencegah perhimpunan haram diadakan. Ada pertembungan, satu kumpulan orang mengatakan itu adalah hak mereka dan polis pula menjalankan tugasnya. Apabila ini berlaku, apa pandangan Tan Sri? NORIAN: Saya fikir perkara itu bukanlah satu isu yang boleh kita pandang daripada pelbagai sudut. Sebab undang-undang jelas mengatakan bahawa dalam keadaan-keadaan begini, perhimpunan memerlukan permit. Akta Polis jelas menyatakan bahawa perhimpunan lebih lima orang memerlukan permit. Kalau kumpulan ini berpendapat mereka ada hak untuk berhimpun dengan bebas, mereka boleh merujuk kepada undang-undang. Dan kalau undang-undang ini diubah misalnya, katakan pada masa hadapan undang-undang ini diubah, maka keadaan, pandangan dan pendirian polis dalam menjalankan penguatkuasaan juga akan berubah. Tetapi pada hari ini itulah undang-undang yang jelas berhubung dengan soal mengadakan perhimpunan awam. Jadi pasukan polis hanya akan bertindak berdasarkan peruntukan undang-undang? NORIAN: Semestinya. Kalau tidak buat apa ada undang-undang. Salah satu masalah pada masa sekarang ialah terdapat kecenderungan dari masa ke masa untuk kumpulan tertentu mengingati sesuatu peristiwa, orang keluar dari penjara dan sebagainya. Ertinya pasukan polis kini berada dalam keadaan yang sukar berbanding dengan empat atau lima tahun lepas. Apa yang Tan Sri hendak buat dalam menangani kecenderungan ini? Adakah Tan Sri hendak katakan kepada mereka ini supaya jangan buat demonstrasi? NORIAN: Sebagai pengamal atau penegak undang-undang tentulah kita meminta pihak-pihak yang terlibat mematuhi undang-undang negara. Pihak polis akan terus berpendirian yang sama iaitu tanggungjawab bagi mendaulatkan undang-undang berkaitan dengan polis ini adalah dalam bidang tugas kita. Kita akan terus melaksanakan tanggungjawab ini. Sama ada perubahan perlu berlaku, sama ada undang-undang perhimpunan baru perlu diwujudkan, itu di luar bidang kuasa pihak polis. Bergantung kepada kerajaan dan masyarakat untuk menentukan apa undang-undang yang perlu dibuat tetapi mana-mana undang-undang yang telah didaulatkan dan telah ada, polis akan melaksanakan tanpa ragu-ragu. Adakah Tan Sri mempunyai sebarang cadangan supaya kerajaan membuat undang-undang baru mengenai perkara ini supaya perhimpunan-perhimpunan haram tidak diadakan lagi? NORIAN: Ini bukan bidang saya. Kita ada sistem perundangan yang jelas. Itu terpulanglah kepada pihak-pihak yang berkenaan. Saya ingin bertanya mengenai sentimen kumpulan yang berdemonstrasi. Kepada mereka, polis ini musuh mereka. Apa pendapat Tan Sri mengenai perkara ini? NORIAN: Mereka menganggap polis musuh? Saya tidak mengamalkan sikap yang demikian. Adakah Tan Sri hendak katakan kepada kumpulan ini bahawa apa yang mereka rasa itu bukan menjadi pendirian pihak polis dan pihak polis tidak menganggap mereka musuh? NORIAN: Saya berkali-kali menegaskan Ñ bukan sahaja kepada orang-orang saya tetapi juga kepada masyarakat umum Ñ bahawa kita seberapa boleh ingin melaksanakan tugas dan tanggungjawab kita secara profesional dengan mengetepikan soal sentimen, emosi dan sebagainya. Dan dalam setiap tindakan-tindakan itu, kita mesti tunduk kepada kedaulatan undang-undang dan juga peraturan-peraturan yang ada. Itulah asas bagaimana kita bertindak. Saya tidak menafikan di sana sini berlaku sesuatu di luar batasan itu tetapi itu adalah perkara yang tidak diluluskan oleh pucuk pimpinan PDRM. Asas bekerja polis sudah jelas. Ia mesti berlandaskan undang-undang, di situlah kita mesti tunduk. Berbalik kepada siasatan awam Suhakam, adakah Tan Sri fikir siasatan itu akan membawa imej negatif kepada pasukan polis? NORIAN: Setakat ini saya tidak menafikan bahawa sedikit sebanyak penyiasatan itu telah meninggalkan kesan yang negatif kepada PDRM. Berita-berita yang ditulis, misalnya keterangan saksi-saksi yang diberi dalam penyiasatan itu telah disiarkan dalam akhbar-akhbar, ada yang menyatakan dia dipukul oleh polis, dia ditembak air dan sebagainya. Malangnya, keterangan-keterangan yang diberikan oleh saksi-saksi itu tidak pula diikuti dengan penjelasan tentang bagaimana peristiwa di Jalan Kebun, Klang itu berlaku. Tidak dijelaskan bahawa kejadian itu berlaku dalam satu perhimpunan yang haram. Tidak dijelaskan bahawa ia berlaku ketika polis menjalankan kuasa-kuasa untuk menyuraikan perhimpunan tersebut. Keterangan-keterangan itu menjadi semacam suatu cerita yang terasing dan kerana itu bagi pembaca biasa, mereka akan mendapat gambaran "Oh! Beginilah perbuatan polis. Kasar.'' Inilah yang meninggalkan kesan negatif setakat ini. Penyiasatan Suhakam juga setakat ini belum lagi memberi peluang kepada pihak polis mempertahankan, membela diri dan menjelaskan keadaan-keadaan yang wujud pada masa itu. Jadi gambaran sebenar belum keluar? NORIAN: Setakat ini hanya beberapa orang saksi atau pengadu yang memberi keterangan kepada Suhakam. Saya juga bimbang kalau keadaan ini berterusan, anggota-anggota polis pada masa hadapan berasa ragu-ragu apakah mereka ini akan dilindungi undang-undang ketika menjalankan tugas. Ini kerana mereka terdedah kepada kemungkinan mereka akan disoal bukan sahaja di mahkamah, mereka juga disoal dalam panel penyiasatan semacam ini. Jadi memang ada kebimbangan ini kecuali kita dapat menjelaskan keadaan sebenar dalam proses kita membela diri. Malangnya setakat ini prosedur bagaimana pihak polis hendak membela diri belum ada lagi dan belum jelas. Prosedur itu belum diberi oleh Suhakam? NORIAN: Setahu saya Suhakam belum lagi menyediakan prosedur itu. Mungkin apabila polis dipanggil, kita akan berpeluang menjelaskan kedudukan kita. Pasukan polis bertanggungjawab menjaga keamanan dan menguatkuasakan undang-undang. Dalam kes di Jalan Kebun, Klang, polis cuma menghalang satu perhimpunan haram daripada diadakan. Dalam usaha untuk pastikan undang-undang dipatuhi ada pihak yang menuduh polis bertindak liar, jahat dan sebagainya. Apa perasaan Tan Sri? NORIAN: Perasaan saya tidak begitu penting. Tadi saya telah menjelaskan bahawa memang ada kekerasan minimum digunakan dalam peristiwa di Jalan Kebun itu tetapi kekerasan yang kita gunakan itu adalah yang dibenarkan oleh undang-undang dan peraturan. Ini adalah kekasaran pada peringkat yang minimum bagi mencapai maksud pelaksanaan tugas polis. Saya berkali-kali mengingatkan pegawai-pegawai dan anggota-anggota supaya melaksanakan tugas tanpa emosi kerana dengan cara itu tindakan mereka akan lebih profesional. Dalam peristiwa di Klang, apa yang mereka buat adalah mengikut peraturan-peraturan SOP. Walaupun begitu ia tidak menghalang atau menafikan hak mana-mana pihak untuk membuat aduan. Setakat ini kita telah menerima beberapa aduan dan kita menjalankan siasatan terhadap aduan-aduan itu. Kalau didapati ada perlanggaran peraturan atau undang-undang oleh anggota polis misalnya mereka menggunakan kekasaran yang berlebihan dan sebagainya, tindakan akan diambil sama ada melalui mahkamah jika kes itu serius dan cukup buktinya ataupun tindakan disiplin di dalam pasukan. Adakah Tan Sri fikir peserta-peserta perhimpunan haram di Jalan Kebun, Klang itu menggunakan Suhakam untuk memburuk-burukkan imej polis? NORIAN: Saya fikir Suhakam dan ahli-ahli Suhakam terdiri daripada golongan yang berpengalaman dan matang. Mereka ini pada pandangan saya mempunyai pendirian jelas dalam sesuatu hal dan tidak mungkin terpengaruh dengan mana-mana pihak. Kewibawaan mereka tidak diragukan sama sekali. Apa yang ternampak apabila Suhakam bertindak mengadakan satu siasatan awam berdasarkan kepada aduan orang yang mengadakan perhimpunan haram seolah-olah Suhakam menyebelahi pihak tertentu? NORIAN: Saya tidak fikir begitu, sebab sepanjang yang saya tahu penyiasatan Suhakam ini belum selesai. Ia baru bermula. Saya tidak mahu membuat sebarang kesimpulan pada peringkat ini. Dari segi persediaan PDRM untuk memberi keterangan kepada Suhakam, apakah bantuan yang polis boleh berikan? NORIAN: Dalam hal ini Suhakam mempunyai peruntukan di dalam aktanya yang membolehkan ia memanggil mana-mana pihak memberi keterangan. Dan kalau dipanggil, rasa saya peruntukan itu telah jelas. Kalau dipanggil semestinya pegawai, bukan anggota polis. Di sinilah ada sedikit pandangan yang saya anggap penting sebab kalau keadaan demikian wujud, maknanya kalau pegawai-pegawai saya dipanggil beri keterangan, mereka juga berkemungkinan akan dipanggil memberi keterangan di mahkamah mengenai satu hal yang sama. Suhakam panggil polis beri keterangan kepada Suhakam, mahkamah panggil beri keterangan di mahkamah. Mahkamah mempunyai kuasa-kuasa bagi menjatuhkan hukum, membuat keputusan bersalah atau tidak dan kalau berlaku kontradiksi atau berbeza keterangan di kedua-dua sidang Suhakam dan mahkamah, pegawai saya juga terdedah kepada pendakwaan. Dalam konteks ini, saya berpendapat biarlah pegawai saya beri keterangan di mahkamah dulu, kemudian baru beri keterangan dalam penyiasatan Suhakam. Kerana mungkin akan wujud keadaan di mana pengadu dalam panel penyiasatan Suhakam itu akan dihukum di mahkamah kemudiannya apabila mereka didakwa di mahkamah oleh pihak polis. Setakat ini berkemungkinan besar separuh daripada mereka yang ditangkap di Jalan Kebun, Klang pada 5 November lalu akan didakwa di mahkamah. Apa yang berlaku sekarang ialah penyiasatan Suhakam sudah berjalan. Beberapa orang daripada pengadu yang beri keterangan kepada Suhakam, esok mereka pergi ke mahkamah sebagai tertuduh dan kalau mereka ini kemudiannya dihukum, situasi akan jadi janggal. Adakah suasana telah kelam kabut? NORIAN: Saya tidak kata kelam kabut tetapi itulah situasi yang mungkin timbul. Inilah kemungkinan-kemungkinan yang berlaku dari segi orang yang membuat aduan kepada Suhakam. Dari segi pegawai polis, saya telah jelaskan tadi, dia mungkin panggil memberi keterangan kepada Suhakam, selepas itu, dia terpaksa pergi ke mahkamah memberi keterangan yang sama. Maknanya Tan Sri tidak akan benarkan pegawai polis memberi keterangan kepada Suhakam? NORIAN: Suhakam ada peruntukan undang-undang yang boleh memanggil mana-mana orang untuk menjadi saksi. Soal saya nak benar tak benar tidak timbul kerana undang-undang kata Suhakam boleh panggil. Sama ada saya suka atau tak suka itu bukan isu. Saya tidak boleh tahan pegawai saya dan kata anda tidak boleh pergi beri keterangan. Suhakam ada hak untuk memanggil Tetapi Tan Sri cenderung untuk percaya bahawa mahkamah biasa perlu diberi keutamaan dalam kes ini? NORIAN: Ya, selesaikan dahulu di mahkamah biasa. Kalau Suhakam memanggil untuk membuat siasatan sendiri, eloklah selepas kes di mahkamah. Jadi, satu-satulah. Itu pandangan peribadi saya. Kalau demonstrasi haram diadakan pada tiap-tiap hari, adakah tiap-tiap hari Suhakam perlu adakan penyiasatan awam? NORIAN: Itu saudara kena tanya Suhakam. Ahli Suhakam seperti Tan Sri Harun Hashim berkata bahawa siasatan Suhakam terhadap cara-cara polis bertindak di Jalan Kebun, Klang "bukan bermotif mahu menganiayai polis.'' Tujuan siasatan itu sebenarnya bertujuan memastikan sama ada hak asasi manusia telah dicabuli atau sebaliknya. Apakah Tan Sri bersetuju dengan pandangan ini atau Tan Sri ada idea lain? NORIAN: Yang pertama bahawa siasatan itu bukan bermotif menganiayai polis, itu OK. Saya jawab senang saja, alhamdulillah. Kalau bukan itu motifnya, baguslah. Kemudian saudara kata tujuan penyiasatan awam Suhakam ialah untuk memastikan sama ada hak asasi manusia telah dicabuli atau sebaliknya. Soal ini pada pandangan saya sudah tidak timbul sebab perhimpunan di Jalan Kebun, Klang adalah perhimpunan haram. Saya tidak melihat langkah polis menyuraikan satu perhimpunan haram yang melanggar undang-undang negara dalam konteks pencabulan hak asasi manusia. Saya tidak fikir kumpulan yang mengadu kepada Suhakam itu bersetuju dengan pandangan Tan Sri? NORIAN: Itu masalah merekalah. Ia sama juga dengan contoh yang saudara beri dalam soalan saudara pada awal tadi mengenai pencuri yang mengadu dia disekat oleh polis daripada mencuri. Saya menahan dia dalam melaksanakan bidang tugas saya padahal perbuatan saya menahan itu adalah menceroboh kebebasan dia bergerak. Bagaimanapun saya juga ada hak di bawah undang-undang untuk bertindak menahannya. Samalah keadaan itu dengan perhimpunan haram.